Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Защита приточной системы от протечек в калорифере
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Gruz1709
Добрый день, коллеги.

Вопрос. Приточная система обслуживает электропомещения. В водяном калорифере возникла течь. Водичка с приточным воздухом поступает в обслуживаемые помещения.
Как можно защитить приточку от такой неприятности?
zenat
Цитата(Gruz1709 @ 4.8.2011, 9:01) *
Добрый день, коллеги.

Вопрос. Приточная система обслуживает электропомещения. В водяном калорифере возникла течь. Водичка с приточным воздухом поступает в обслуживаемые помещения.
Как можно защитить приточку от такой неприятности?

если есть возможность запаяйте калорифер пока еще не так холодно. если нет замените. замена 1,5-2 часа займет
Gruz1709
Вопрос не в том как исправить, а как контролировать утечки. Есть ли какая-то автоматика?
zaharov63
Вы считаете, что вода по воздуховодам дойдет до обслуживаемых помещений??
Gruz1709
На одном из объектов уже дошла...
zaharov63
Это из-за брузгоуноса что-ли? Очень короткая сеть, без подъема вверх, наверное... Проще предусмотреть контруклон и дренаж в нижней точке, как в случае с коденсатом. Как можно ближе к приточке. Каплеуловитель... Странно все это. А автоматика, принципе, есть конечно...
WAKO
Цитата(Gruz1709 @ 4.8.2011, 10:01) *
Добрый день, коллеги.

Вопрос. Приточная система обслуживает электропомещения. В водяном калорифере возникла течь. Водичка с приточным воздухом поступает в обслуживаемые помещения.
Как можно защитить приточку от такой неприятности?

Вообще то негерметичность теплообменника просто так не возникает, если опрессовали при монтаже, он не должен теч. Скорее всего его разморозили. Вам нужно решить вопрос с защитой калорифера от размораживания.
Тем не менее, если хотите выявлять такие утечки, сделайте после калорифера типа "приямка" в воздуховоде, подведите туда дренаж и датчик уровня воды.
Но по моему мнению нужно устранять причину, а не бороться с последствиями.
Gruz1709
Вопрос не про те системы, которые уже есть. Вопрос в проектировании новых.
Вот заказываю я приточную установку и мне нужно обеспечить отсутствие воды в воздуховоде. Получается что надо делать приямок и там датчик уровня? И это прописать в техтребованиях на приточку? Других вариантов нет?
zenat
Цитата(Gruz1709 @ 4.8.2011, 10:27) *
Вопрос не про те системы, которые уже есть. Вопрос в проектировании новых.
Вот заказываю я приточную установку и мне нужно обеспечить отсутствие воды в воздуховоде. Получается что надо делать приямок и там датчик уровня? И это прописать в техтребованиях на приточку? Других вариантов нет?

вода может быть в случае если она не качественная (грязная, систему эксплуатируют не не чистят летом. помоему должны чистить раз в 2 года) начнет появлятся нарост а потом етот участок заморозится и лопнет.
в случае неправильной работы автоматики
закажите приточку с автоматикой у производителя.
можете зделать типа приямка с дренажом как писалось ранее, но как по мне это мрак.
Gruz1709
Похоже я не верно обозначаю суть проблемы.
У меня вопрос как раз про ту самую автоматику, которая позволит отследить появление течи в калорифере. Делают ли её какие-либо производители приточек? Те, с которыми я работаю, такого не делают.
baron
Можно было бы реализовать систему на датчиках расхода ТН, установив на входе в калорифер и на выходе и контроллера. Если расход на на выходе становится не равен расходу входящему - контроллер дает сигнал на ... да на что угодно, в принципе, например на оповещение оператора, это уже исходя из Ваших требований, что Вам надо.
Gruz1709
Цитата(baron @ 4.8.2011, 14:42) *
Можно было бы реализовать систему на датчиках расхода ТН, установив на входе в калорифер и на выходе и контроллера. Если расход на на выходе становится не равен расходу входящему - контроллер дает сигнал на ... да на что угодно, в принципе, например на оповещение оператора, это уже исходя из Ваших требований, что Вам надо.

но это позволит отследить только достаточно крупную потерю?
baron
Цитата(Gruz1709 @ 4.8.2011, 15:12) *
но это позволит отследить только достаточно крупную потерю?


Зависит от пределов измерения и точности датчиков. Если подобрать достаточно точные датчики, то хоть миллилитры ловите. Вы автоматчикам такое техзадание дайте - они сделают smile.gif Другой вопрос - убедить заказчика в необходимости такого узла.
ОВК
если можно выскажусь
ИМХО. все намного проще:
1. каплеуловитель с поддоном (из поддона организованный отвод воды)
2. в нижней точке поддона - датчик протечки воды (см любую систему "антипотоп") от него хоть запуск сигнальных ракет

цена вопроса 100-200 долл

и еще: не забывать про потерю давления на каплеуловителе
vadim999

Попробуйте Гуглить датчики (устройства) протечек (ленточные, напольные). Как ими воспользоваться, думаю проблем не будет. Успехов.
Gruz1709
Всем спасибо.
Датчик протечек - наиболее приемлемый вариант.
WAKO
Цитата(Gruz1709 @ 4.8.2011, 11:27) *
Вопрос не про те системы, которые уже есть. Вопрос в проектировании новых.
Вот заказываю я приточную установку и мне нужно обеспечить отсутствие воды в воздуховоде. Получается что надо делать приямок и там датчик уровня? И это прописать в техтребованиях на приточку? Других вариантов нет?

при качественном оборудовании, грамотном проекте, правильном монтаже и квалифицированной эксплуатации, калориферы не текут.
Вода в воздуховоде это аварийная ситуация, связанная с
1. некачественным оборудованием
2. ошибками проектирования
3. ошибками монтажа
4. неправильная эксплуатация
Напишите чтоб все делали правильно и проблем не будет
Имейте ввиду, что если потечет по взрослому то никакие датчики не спасут от кипяточка под давлением.
Если у Вас уж суперважный объект, сделайте уклон или отвод вверх, дренаж и у Вас вода не пойдет в воздуховод, в худшем случае вентилятор зальется, замкнет и автомат выбьет.

А то получается что вместо того чтобы крышу качественно делать нужно датчики протечки ставить штоли.

Цитата(baron @ 4.8.2011, 15:38) *
Зависит от пределов измерения и точности датчиков. Если подобрать достаточно точные датчики, то хоть миллилитры ловите. Вы автоматчикам такое техзадание дайте - они сделают smile.gif Другой вопрос - убедить заказчика в необходимости такого узла.

при изменении скорости потока, потери давления на теплообменнике могут изменяться и точные датчики начнут срабатывать
Gruz1709
Приняли решение в ТЗ на приточки включать датчик протечки под калорифером. Цена установки и сложность автоматики возрастает не сильно, а проблему водички вдуваемой в электропомещения решает.
Pitya
Не решает - если появится небольшой свищ, то не знаю через какое время сработает датчик протечки, но уверен, что не малое кол-во воды до срабатывание датчика будет унесено воздухом.
Ваш правильный вариант:

Цитата(ОВК @ 4.8.2011, 14:44) *
если можно выскажусь
ИМХО. все намного проще:
1. каплеуловитель с поддоном (из поддона организованный отвод воды)
2. в нижней точке поддона - датчик протечки воды (см любую систему "антипотоп") от него хоть запуск сигнальных ракет

цена вопроса 100-200 долл

и еще: не забывать про потерю давления на каплеуловителе

+ WAKO:
Вода в воздуховоде это аварийная ситуация, связанная с
1. некачественным оборудованием
2. ошибками проектирования
3. ошибками монтажа
4. неправильная эксплуатация
Напишите чтоб все делали правильно и проблем не будет
zaharov63
Цитата(Pitya @ 5.8.2011, 18:18) *
Напишите чтоб все делали правильно и проблем не будет

Это ж кому и где такое послание писать надо? mellow.gif
Pitya
Цитата(zaharov63 @ 5.8.2011, 20:58) *
Это ж кому и где такое послание писать надо? mellow.gif

Если строят с "0" - в проекте + в проекте написать рекомендации к эксплуатации - хоть и нормы не требуют, но т.к. обьект повышенной опасности, лишним не будет.
zaharov63
Цитата(Pitya @ 8.8.2011, 10:13) *
Если строят с "0" - в проекте + в проекте написать рекомендации к эксплуатации - хоть и нормы не требуют, но т.к. обьект повышенной опасности, лишним не будет.

Монтаж
производить в
соответствии
со СНиП и
по проекту
- монтажники и так обязаны.
Стандартная фраза.
Обслуге - вопбще по фиг, что вы там напишите...
Вопрос только в качестве проекта,
добросовестности и квалификации исплнителей.


Pitya
Цитата(zaharov63 @ 8.8.2011, 10:54) *
Обслуге - вопбще по фиг, что вы там напишите...
Вопрос только в качестве проекта,
добросовестности и квалификации исплнителей.

Я так понимаю, что в слово "обслуга" вы вкладываете понятие - дворник дядя Вася, с сантехником работягой-алкашем Мыколой. Я тоже встречал такую "обслугу".
Я имею ввиду, что в проекте можно, и в данном случае, нужно прописать рекомендации по эксплуатации (вид работ, периодичность, предупреждения и т.д.) и поверте нормальной "обслуге" вы сделаете боольшую пользу, потому что могут люди в обслуживающем персонале могут быть хоть отвественными, но не иметь соот. квалификации.
Зачем ремонтирвоать, если можно предупредить поломку.
zaharov63
Под "обслугой" я подразумеваю - обслуживающий персонал, ничег более. Кстати, и себя по большей части отношу к этой категории.
Авы сами себе отчасти противоречите:
Цитата(Pitya @ 12.8.2011, 13:06) *
Я так понимаю, что в слово "обслуга" вы вкладываете понятие - дворник дядя Вася, с сантехником работягой-алкашем Мыколой.
люди в обслуживающем персонале могут быть хоть отвественными, но не иметь соот. квалификации.


Вернемся к "первоисточнику"
Цитата(Pitya @ 5.8.2011, 17:18) *
+ WAKO:
Вода в воздуховоде это аварийная ситуация, связанная с
1. некачественным оборудованием
2. ошибками проектирования
3. ошибками монтажа
4. неправильная эксплуатация
Напишите чтоб все делали правильно и проблем не будет

Что писать? Что бы покупали качественное обоудование, производили качественный монтаж, правильно эксплуатировали, проявляли "особую бдительность"?
Проект после сдачи объекта будет пылиться в архиве, или вы думаете у слесаря это "настольная книга"? Если случится чудо, что-то может перекочевать в инструкцию по эксплуатации, которая также осядет на полке. Но дело даже не в этом: в данном случае и писать нечего...
Pavlov
А можете обрисовать ситуацию вцелом: какие блоки включены в приточную установку?(охладитель, увлажнитель и др.) стоит ли кондиционер в помещении? в какой период года на Вашем конкретном объекте наблюдалась проблема?

Мысль конечно бредовая, но вдруг это конденсат?
ail
конденсат - запросто! почти всегда сифоны ставят неправильно и не заполняют их водой. как результат - конденсат внутри накапливается и начинает выносить в секцию вентилятора. в воздуховод как-то не видел, но секции все ржавые внутри -100%
WAKO
Цитата(zaharov63 @ 12.8.2011, 16:14) *
Под "обслугой" я подразумеваю - обслуживающий персонал, ничег более. Кстати, и себя по большей части отношу к этой категории.
Авы сами себе отчасти противоречите:


Вернемся к "первоисточнику"

Что писать? Что бы покупали качественное обоудование, производили качественный монтаж, правильно эксплуатировали, проявляли "особую бдительность"?
Проект после сдачи объекта будет пылиться в архиве, или вы думаете у слесаря это "настольная книга"? Если случится чудо, что-то может перекочевать в инструкцию по эксплуатации, которая также осядет на полке. Но дело даже не в этом: в данном случае и писать нечего...

Моя фраза "Напишите чтоб все делали правильно и проблем не будет" это конечно шутка в ответ на вопрос автора:
"И это прописать в техтребованиях на приточку?"
Система, выполненная и эксплуатируемая с соблюдением норм и правил не нуждается в датчиках протечки, если рассчитывать на то что работы будут выполняться с нарушениями и отступлениями, то в таком случае и защита от протечек может несработать, сломаться, отключиться и т.п., и нужно будет делать систему контроля работы системы защиты от протечек, сигнализацию работы системы контроля работы системы защиты от протечек и так до бесконечности, но все равно это все может несработать т.к. смонтировано некачественно и не обслуживается вовсе.
Еще раз повторюсь, если разморозите калорифер то никакие датчики не спасут - будет хлестать кипятком мама не горюй, зальет все нафиг не успеете проснуться, кроме того при разморозке рвутся калачи и вода польется в помещение где находится вентустановка а не в воздуховод, а датчики протечки в этом случае не сработают.
Если у Вас уж суперважный объект, сделайте уклон воздуховода или отвод вверх, и у Вас вода гарантировано не пойдет в воздуховод, в худшем случае вентилятор зальется, замкнет и автомат выбьет.

msi
Цитата(Gruz1709 @ 4.8.2011, 14:04) *
Похоже я не верно обозначаю суть проблемы.
У меня вопрос как раз про ту самую автоматику, которая позволит отследить появление течи в калорифере. Делают ли её какие-либо производители приточек? Те, с которыми я работаю, такого не делают.

И те, которые с Вами не работают, тоже не заморачиваются такими вопросами, уж поверьте.
Вам выше уже подробнейшим образом описали причины возникновения и способы предотвращения свищей. Никто в здравом уме приямков с дренажем также в приточках не проектирует.
Gruz1709
Цитата(Pavlov @ 13.8.2011, 9:03) *
Мысль конечно бредовая, но вдруг это конденсат?

Зимой образовалась течь в калорифере. Дня 3 ориентировочно текло. Обнаружили когда в обслуживаемое помещение (на электрощиты) из воздуховодов стала поступать водичка.
Так что решение с датчиком протечек имеет вполне себе здравое обоснование.
msi
Цитата(Gruz1709 @ 17.8.2011, 15:05) *
Зимой образовалась течь в калорифере. Дня 3 ориентировочно текло. Обнаружили когда в обслуживаемое помещение (на электрощиты) из воздуховодов стала поступать водичка.
Так что решение с датчиком протечек имеет вполне себе здравое обоснование.

Вам, кажется, выше задавали вопрос о наличии термостата и защиты от замерзания.
Вы так и не ответили, насколько я вижу.
Кроме того, любой нормальный производитель предусматривает водяной затвор для конденсата в своих приточках при наличии секции охлаждения. Если у Вас нет такой секции, - ставьте пустышку с сифоном.
Но об этом Вам тоже писали выше.
Изобретать датчики для регистрации собственного брака... просто смешно, не находите ли? -Это в том случае, если у Вас именно случай брака, а не разгильдяйства.
zaharov63
Если главная задача - не допустить попадание воды в электрощитовую, то проще всего обеспечить условия, чтобы она вышла из системы до обслуживаемого помещения. Об этом уже написано.
Цитата(Gruz1709 @ 17.8.2011, 14:05) *
Зимой образовалась течь в калорифере. Дня 3 ориентировочно текло. Обнаружили когда в обслуживаемое помещение (на электрощиты) из воздуховодов стала поступать водичка.

Не могу представить такую ситуацию. Если вода по воздуховоду дошла до помещения, то как должно было затопить до него, в т.ч. и венткамеру? Это зимой 3 дня ни кто не подходил? Объект не обитаемый? Максимум - ночь, и то, если приточка в подвале и охрана спит.
Цитата(msi @ 18.8.2011, 18:53) *
-Это в том случае, если у Вас именно случай брака, а не разгильдяйства.

Брак - чей? Производителя? Всеравно обязаны были выявить до пуска в эксплуатацию. А по сути брак почти всегда, особенно в данном случае - следствие того самого разгильдяйства.
Gruz1709
Защита от замерзания стоит. Это обязательно.
3 дня никто не подходил к венткамере - это нормально.
Это всё что я знаю по проблеме.
Заказчик спрашивает как избежать такого в будущем.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.